金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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